2017年07月15日

マリオ・ヤマサキがケビン・リー vs. マイケル・キエサのレフェリングについて反論

デイナ・ホワイトがケビン・リー vs. マイケル・キエサのレフェリングを批判(2017年06月27日)

『UFC Fight Night 112』ケビン・リー vs. マイケル・キエサを見たファイター・関係者の反応(2017年07月03日)

『UFC Fight Night 112』マイケル・キエサがケビン・リー戦の裁定を不服とし提訴(2017年07月05日)

 こちらの続報。

Mario Yamasaki Reacts To Critics Of Early Michael Chiesa Stoppage(LowKickMMA)

 『UFC Fight Night 112: Chiesa vs. Lee』ケビン・リー vs. マイケル・キエサのレフェリーをしたマリオ・ヤマサキが以下のコメント。

「続けさせるのは簡単だが、私は柔術黒帯で五段だ。彼が落ちたのは確かだ。誰もがタップしてなかったと言うが、落ちたらタップはできない。落ちてなかったとしたら腕を動かしていたはずだ。私は確信がないと動かないし、彼の身を守るために止めた」

「彼はとても早く回復した。それが混乱を招き論争になった。デイナ・ホワイトはプロモーターで優秀なビジネスマンだ。彼に言うことは何もない。落ちたと思わなかったというのは彼の意見だ。あの場にいた人たちはみんなそう思ってる。それについてどうこう言うつもりはない。20年間この仕事をしてきたし、こういうこと(批判)には慣れている」

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posted by ジーニアス at 14:23| Comment(49) | TrackBack(0) | UFC | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
見直してみたけど落ちてるなこれ。ただこんな早く意識が戻ることがあるんだな
Posted by ドル袋 at 2017年07月15日 14:28
やっぱりレフェリーも強いんだな。
まあ、そりゃそうか。
Posted by アンドジャスティスフォーオール at 2017年07月15日 14:39
マリオヤマサキって柔術黒帯なのか!
Posted by スロー at 2017年07月15日 14:52
PRIDEの吉田VSホイスに似てますね。

ただキエサは一瞬落ちたっぽいですね。
Posted by PRIDEバカ at 2017年07月15日 15:24
結局のとこ、いつもいわれてるとおり、ジャッジに勝敗をゆだねたじてんで文句は言えない。結局のとこ、仕留められなかったからこうなる訳で
Posted by 裸 at 2017年07月15日 15:41
彼は選手の命を守るのが最優先ですからね。多少判断が早くても許されるべきでしょう
Posted by カワチ at 2017年07月15日 16:08
あそこまで入ってたらもう逃げれないし落ちてるっぽいしなぁ
Posted by グリフォン at 2017年07月15日 16:10
表情見て落ちたのかなと思ったけど
技解いたと同時くらいに抗議してたからアレと思ったな
Posted by シェルダー at 2017年07月15日 16:37
まぁ、誰よりも間近に見ているのはレフェリーしかいないですからね。
止めるのも時間の問題だったんじゃないかなと思います。
Posted by Rampage at 2017年07月15日 16:38
だとしたらキエサのウソつきめ。自分の敗北を他人のミステイクにすり替えようとしやがった。
Posted by バーガーショップ at 2017年07月15日 16:38
落ちたのって本人も気づかない場合はあるだろうからな。落ちたのなら仕方ないし、マリオが実は強かったのに驚いた。
Posted by ゲーニッツ at 2017年07月15日 16:54
柔術黒帯五段て…、自分で道場開いたり各地でセミナーにお呼ばれされるレベルじゃないですか。
まあヘビー級の試合に割り込んでレフェリーストップしたりするんだし、それくらいの腕っぷしが必要なんですね。
Posted by しば at 2017年07月15日 17:29
これでキエサ嘘つき扱いは草
Posted by tt at 2017年07月15日 17:42
そもそも落ちたくらいですぐに止めるから、揉めるんだろ
死ぬわけじゃないんだから、ちょっと様子見れば良いのに
Posted by あ at 2017年07月15日 17:44
デイナや関係者はミスジャッジを指摘してるみたいだけどファンはマリオの味方が多い(オレもマリオの味方)から再試合が理想なのかな。
ただこれを機にレフェリーが止めるタイミング遅くなって事故が起こらないことを望むよ。
Posted by ヴォル at 2017年07月15日 18:10
実は日本のレフェリーも強い人多いよ
Posted by くれいじー at 2017年07月15日 19:14
裸の人なにいってんだ。試合みたのか?
普通ジャッジに試合を委ねるって判定のことだろ。
ジャッジじゃなくてレフリーが試合止めたんだよ、リーが一本取って。

ところで、マリオヤマサキは支持します。
Posted by 服を着ろ at 2017年07月15日 19:43
仮に落ちていたとして、それなら3秒くらい待って何の問題もなかっただろうけどな。
誰の目にも明らかな落ち方をしていれば、誰からの批判もないわけで。

打撃や関節技とは違い、絞め技は数秒なら選手の安全にはほぼ影響がない。

批判に慣れるよりも、そもそも批判されない妥当性のあるレフェリングをするべき。
Posted by ttt at 2017年07月15日 20:06
彼が黒帯なのは知ってますが、今回の件でそれを持ち出す意味が全くもって不明。
もともと自信なさげで中途半端なジャッジングが多いので、ファイターから信用されてないんです。
何で止めるんだ、または何で止めないんだって思うほとんどの試合の審判が彼ですから。
ただ、キエーザは落ちたように見えました。。。
Posted by コービー at 2017年07月15日 20:40
数秒なら問題ない?
脳に血がいかない状態が数秒だぞ?問題無いわけないだろ
Posted by アホ at 2017年07月15日 21:18
私もキエサの全身の力が抜けた様に見えました。仮に落ちて無かったとしても半落ち状態だったと思います。
ただ、後1秒位待ってからね止めてれば、ここまでの論争にならなかったでしょうね。
Posted by 格闘技ラブ at 2017年07月15日 21:39
落ちたまま、数秒でも放置したら、頭に酸素回らなくなり、後遺症出たり、そのまま死んだりします。
中学生の柔道部とかなら元気だしまだわかるけど、特に、プロの選手が減量あとで血がドロドロだったりしたら、脳系の病気のスイッチ押すことになります。
Posted by STP at 2017年07月15日 21:45
そもそも落ちてないからキエサが一瞬で立って抗議したのでは。
向こうでファンや選手たちが「またマリオがやらかした」って口々に言ってるのがすべてだと思う。

片腕のチョークはまず極まらないし、そのまま抜ける事多いから、せめて腕触って確認してから止めないと。
デイナや選手たちの意見を指示。キエサに再戦させてやってほしい。
Posted by あ at 2017年07月15日 21:55
落ちたぐらいで止めるの早すぎとか言ってるあとかゆークソは何言ってるんだ?
落ちたのわかってて3秒も様子みてたらそれこそレフェリーに対する批判の嵐だろーが。
もしそーなったら止めるの遅すぎクビにしろとか言うんだろーなw
仮に落ちてなかったにしてもレフェリーからも大勢の人からも落ちたようにみられたキエサの負けだよ。
間接決められて悲鳴あげて止められて決まってないってゆーのと同じだよ。
Posted by じょーじ at 2017年07月15日 21:57
あのレフェリングにケチつける人ってちゃんと試合見てたのかって思うけどね

っていうか落ちても数秒様子みろってコメントはさすがに失笑

裸さんは支離滅裂なこと書いて風のように去る妖精だから見られてラッキーだよ
Posted by くれいじー at 2017年07月15日 22:12
ホイラー選手はタップしてないって言うけど、あそこからどう抜けるか教えて欲しい by桜庭に近い印象はある
Posted by GU at 2017年07月15日 22:55
>打撃や関節技とは違い、絞め技は数秒なら選手の安全にはほぼ影響がない
下手すれば死ぬか障害残るよ
Posted by お、おう・・・ at 2017年07月16日 01:02
マリオは親兄弟含めて柔道柔術一家ですよ
スクールも開いてるし

遅すぎても早すぎても叩かれるしレフェリーも大変ですね
自分はストップ問題なかったと思ってます
Posted by こっぷ at 2017年07月16日 01:22
>打撃や関節技とは違い、絞め技は数秒なら選手の安全にはほぼ影響がない。

え??滅茶苦茶影響あるけど?やっぱ一般の認識て、こんな感じなのか?チョークの危険度わかってないよね。大抵は頸動脈だけでなく気道も圧迫されてるから。落ちて脱力状態なら、更に深く。これの数秒がどれだけ命取り、後遺症に繋がるか、普通に考えればわかるでしょ。
Posted by な at 2017年07月16日 03:40
絞め技でのリング禍は聞いた事が無いし完全に落ちるまで待てば良かっただけの話。
ヤマサキは普段からレフェリングが雑だし、試合後、相当数のバッシングを浴びていたように
選手からの支持も圧倒的に低い。ヤマサキ支持などと、のたまっている連中はニワカだと
宣言しているようなものだよ。
Posted by same at 2017年07月16日 05:59
キエサが落ちてないって言うんなら落ちてないんだろうな。
マリオはキエサが落ちたように見えたから止めたんだろうな。
選手が絞め技に対して落ちてない、一方的なパウンドに対してまだやれた、っつー気持ちはわかるけど、レフェリーが判断下したらそうなってしまうんだよ。
レフェリーは批判されることの方が多いけど選手の命と預かってる立場なので、マリオにはぶれないでやっていってほしい。
Posted by テレコ at 2017年07月16日 09:39
素人の数秒待てより柔道5段のもうヤバイの方が信頼できるな

あそこからの逆転は無理っぽいし
Posted by 赤鯖 at 2017年07月16日 14:31
片腕のチョークじゃなくてパームトゥーパームのチョークではなかろうか...
Posted by くれいじー at 2017年07月16日 14:43
ストップが早いとレフェリーへの批判が横行した結果、北米のレフェリー達がストップを委縮するようになっては本末転倒だと思います。
あくまでレフェリーは事故や危険を未然に防ぐ側の人間。一方でファンはイベントを楽しむ側。
あそこでレフェリーが介入しなければ、、などのたられば論や奇跡の逆転劇を考えるのがファン心理だとしても、MMAは危険と隣り合わせのスポーツでもあります。競技の監督者を越えてファン・主催者の声が絶対的な影響力を持つのは危険な兆候だと思うので、マリオには己の信念を貫いてほしいです。
Posted by イザヤ at 2017年07月16日 15:26
同じ体制からのリスタートも見てみたい気もするが。
落ちてないって言う選手が減るか、
それとも悪用して落ちたふりが流行るか。
Posted by めど at 2017年07月16日 17:44
ここで落ちるのは危険じゃないとか、意味不明な事ほざいてる素人たち。もっと勉強しろ。落ちてもレフェリーがすぐ止めて、適正な処置してるから、何とか復帰できてるだけ。勘違いするな。首締めたら死ぬぐらい、人間なら誰でも知ってるぞ。血液、酸素の供給が止まったらどうなるか、少しは考えてみろ。後、試合中はアドレナリン出てるから、本人でも落ちてないの気づかないくらいありえるから。
Posted by 奈良 at 2017年07月16日 18:15
普通チョークなんてタップか失神でしか止めない
Posted by ブギー at 2017年07月16日 20:32
チョークによる失神の危険性は低い、というソースは一応ありますよ。"Mechanism of loss of consciousness during vascular neck restraint"で検索すると出てきます。

とはいえ100%安全ではないでしょうし、レフリーが危険だと判断したらその時点で止めるべきだと思います。
今回は一瞬落ちたように見えるし、逆転できるとは思えない状況だったのでマリオ・ヤマサキが正しかったと思います。
Posted by あらや at 2017年07月16日 21:04
>チョークによる失神の危険性は低い、というソースは一応ありますよ。"Mechanism of loss of consciousness during vascular neck restraint"で検索すると出てきます。

これがどう解釈したらチョークの危険性は低いソースになるわけ??あくまで失神するメカニズム書いてるだけじゃん。失神しても閉め続ける事が危険なぐらい、議論する余地もないぐらい当たり前の話なのに。チョークに危険はないて都市伝説みたいな話信じてる奴多過ぎ(笑)
Posted by あ at 2017年07月17日 06:25
自分の知り合いで裸絞めで落ちて脳に後遺症が残った人いますよ。
それと肩固めのように徐々に落ちる技よりも裸絞めのようにすっと落ちる技だと自分が落ちた事(試合が終わった事)に気づかない人はよくいます。
Posted by 塩 at 2017年07月17日 06:56
チョークが数秒で危険っていう医学的根拠は何なんだ?
脳への血流が遮断されることによる非可逆的な脳細胞の変化っていうのは、5分くらいからって言われていると思うんだけど。

もちろん完全に落ちているの確認出来たのであれば、レフェリはその瞬間にストップするべき。

ただ今回のように、落ちたかどうかあいまいな場合は完全に落ちているのが誰の目にも明らかになってからでも遅くはないっていうだけ。
繰り返しになるけれども、今回の例でいえばあと数秒程度ストップが遅かったとしても、健康への影響はないわけで。

選手の安全が最重要であるのは確かなんだけれども、安全性に差がないにも関わらず、杜撰なレフェリングの言い訳に安全性を持ち出すのは不合理だろ。
Posted by ttt at 2017年07月17日 10:02
>チョークが数秒で危険っていう医学的根拠は何なんだ?

脳圧上がる。筋力緩んで、舌が気道を鬱ぐ。脳への血液、酸素が遮断される。腐る程あるけど?5分ってww人間の脳はそんなに丈夫じゃないからw殺人で首締めるて事例は山のようにあるけど、5分も締めてるわけないだろ……何いってんだか全く
Posted by 佐藤 at 2017年07月17日 13:02
先日のベラトールのグローブvsソルター
タップしないから、ビッグジョンきっちり落ちてから止めてたな
よくある光景なので特に危険だとか議論も起こってなかったけど
マリオは何故当たり前のことができないのだろうか
Posted by ブギー at 2017年07月17日 16:10
誰の目にも明らかになってからっていうけど、マリオの目から見て明らかに落ちたなっていうときに、周りから見たらどうなんだろうって思ってとめるのを躊躇してたらアホだろ。それに医学的根拠っていうけど、KOの場合でもどんだけ殴られたら後遺症が残るとかってデータなんてないけどストップ遅いとか批判するでしょ。
Posted by aaa at 2017年07月17日 17:45
「動かなければ止められるぞ」って、ルール説明の場でしつこく何回も念押ししとけよ
Posted by u at 2017年07月18日 10:59
落ちた落ちてないは関係ない
レフェリーが止めたらそこで終了
それが格闘技
喧嘩や殺し合いじゃない
スポーツだしルールだから
Posted by 安全第一 at 2017年07月18日 20:24
どうでも良いけど、柔術に段なんてないよな。
Posted by よ at 2017年07月18日 22:55
文句言ってる奴はなんなんだチョークで落とされる選手がみたいのか
Posted by あ at 2017年07月18日 23:33
柔術に段位ありますよ
同じ色帯もラインでランクがあったりします
Posted by くれいじー at 2017年07月19日 21:58
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